Tarifs règlementésDiscussion publiée par ZeM530Accueil des forum > Commerce > Tarifs règlementés |
| 30 Août 2007 à 06:04 | Tarifs règlementés |
 ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Lors de l'ouverture à la concurrence de l'électricité pour le particulier en juillet 2007, l'EDF et la gauche tenait à peu près ce discours (qu'EDF m'a tenu aussi en tant que professionnel d'ailleurs) : "Il vaut mieux rester dans le système EDF qui offre une sécurité des prix, EDF appliquant les tarifs règlementés que la concurrence n'offre pas... La concurrence n'hésitera pas à élever ses prix" Le tarif règlementé parle uniquement de la fourniture, pas de l'abonnement, l'abonnement peut alors de fait être augmenté quand EDF le souhaite. Abonnement restant dû quand même à EDF même si on passe à la concurrence (source conseillère EDF). Une chose qui me semble illégale -concurrence déloyale, une entreprise privée n'aurait pas le droit d'utiliser une telle méthode- est pourtant en place. Si le client EDF va chez un concurrent et au bout de quelques mois, décide de revenir dans le giron d'EDF, ce client ne peut alors plus prétendre au tarif règlementé !!! Cerise sur le gâteau, en allant consulter mon compte EDFpro en ligne, voilà un copié-collé de ce que j'y ai trouvé : " Hausse de 1,1% des tarifs réglementés de l'électricité à partir du 16 août 2007 Après consultation de la Commission de Régulation de l'Energie (CRE), l'Etat décide une hausse de 1,1% des tarifs réglementés de l'électricité pour les Professionnels." Ne rêvez pas, pour les particuliers, c'est pour bientôt... Bienvenue dans les prix sécurisés; le tarif bleu, le tarif règlementé par le sévice public... |
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| 30 Août 2007 à 08:07 | Re: Tarifs règlementés |
 edelweiss Message privé Usager Actif Messages: 104 Votes reçus: 7 Inscription: 2007-07-18 Bloquer |
chez nous, quand on a privatisé,les prix sont restés stables pour le gaz et l'électricité, puis d'un coup, cela a flambé, augmentation de trente % pour le gaz. |
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| 30 Août 2007 à 08:59 | Re: Tarifs règlementés |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Bonjour Edel. Si c'est comme en France, le prix du gaz est indexé sur celui du pétrole. Le prix du gaz n'ira donc pas vers la baisse. Rien ne justifie en revanche l'augmentation de l'électricité dans ce cas, surtout que c'est la partie qui est censée ne pas augmenter; le tarif règlementé. |
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| 30 Août 2007 à 18:26 | Re: Tarifs règlementés |
 lenoeud Message privé Usager Actif Messages: 58 Votes reçus: 0 Inscription: 2007-07-18 Bloquer |
Tarif règlementé ne veut pas dire absence d'augmentation, comme tu as pu le constater. Les prix vont encore monter, ce n'est qu'un début. Le système des prix règlementés ne pourra pas tenir sans augmentations. En effet, les grands consommateurs peuvent choisir leur mode d'approvisionnement en energie et remplacer le gaz ou le pétrole par l'electricité. Dans un marché ou le prix du pétrole et du gaz augmentent vite, le choix de ceux qui peuvent va se tourner vers l'electricité. Mais cette énergie n'est pas infini non plus. Si la consommation augmente la France à moins d'energie à exporter et ne peut plus faire les profits nécessaires au maintien du prix règlementés. Les prix règlementés servent surtout à permettre de maintenir l'accès à l'énergie de manière équitable pour la grande majorité. Pour ce qui concerne spécifiquement les augmentations des abonnements, nous avons déjà fait l'expérience chez France Télécom. L'augmentation se stabilisera par rapport au service rendu par la maintenance. La concurrence aura vite fait de créer des accès groupés sur les points rentables en délaissant les campagnes. Les collectivités locales vont devoir encore mettre la main au porte-feuille pour combler les inégalités territoriales. Pour enrichir aussi la remarque d'edelweis, la france aussi dans les années 99 a eu une augmentation de ses tarifs de 30%, même avec un tarif règlementé. La règlementation ne peut que ralentir l'arriver de l'augmentation ou l'anticiper de manière à en diminuer les pics. L'energie a un prix et il faut bien le payer, de manière individuelle ou collective. |
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| 31 Août 2007 à 17:56 | Re: Tarifs règlementés |
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sylvom93 Message privé Usager Actif Messages: 26 Votes reçus: 2 Inscription: 2007-08-31 Bloquer |
la privatisation de secteur clef dont l edf entrainera la hausse des prix c inévitable |
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| 02 Sep 2007 à 22:29 | Re: Tarifs règlementés |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par lenoeud
Tarif règlementé ne veut pas dire absence d'augmentation, comme tu as pu le constater. Les prix vont encore monter, ce n'est qu'un début. Le système des prix règlementés ne pourra pas tenir sans augmentations. En effet, les grands consommateurs peuvent choisir leur mode d'approvisionnement en energie et remplacer le gaz ou le pétrole par l'electricité. Dans un marché ou le prix du pétrole et du gaz augmentent vite, le choix de ceux qui peuvent va se tourner vers l'electricité. Mais cette énergie n'est pas infini non plus. Si la consommation augmente la France à moins d'energie à exporter et ne peut plus faire les profits nécessaires au maintien du prix règlementés. Les prix règlementés servent surtout à permettre de maintenir l'accès à l'énergie de manière équitable pour la grande majorité. Pour ce qui concerne spécifiquement les augmentations des abonnements, nous avons déjà fait l'expérience chez France Télécom. L'augmentation se stabilisera par rapport au service rendu par la maintenance. La concurrence aura vite fait de créer des accès groupés sur les points rentables en délaissant les campagnes. Les collectivités locales vont devoir encore mettre la main au porte-feuille pour combler les inégalités territoriales. Pour enrichir aussi la remarque d'edelweis, la france aussi dans les années 99 a eu une augmentation de ses tarifs de 30%, même avec un tarif règlementé. La règlementation ne peut que ralentir l'arriver de l'augmentation ou l'anticiper de manière à en diminuer les pics. L'energie a un prix et il faut bien le payer, de manière individuelle ou collective. Il est vrai que tarif règlementés ne veut pas dire absence d'augmentation, mais quand on met en avant, à gauche et chez EDF, qu'il ne faut pas aller chez les concurrents parce que eux vont augmenter leurs prix de vente alors que ce ne sera pas le cas dans l'entreprise nationale, c'est juste un flagrant mensonge. Les fonctionnaires défendent juste leurs monopole et leurs privilèges, la gauche défend les acquis des fonctionnaires... Les prix de vente étaient déjà moins élevés chez la concurrence, ils le sont donc toujours puisqu'ils n'ont pas augmentés. Les concurrents ne produisent que très peu d'électricité et en achète donc à EDF, ce qui laisse à cette entreprise une situation de monopole. L'exemple de France Télécom est très bon, France Télécom est le plus cher des FAI et est le seul à faire payer des abonnements sur les zones dégroupées... La concurrence est la seule alternative pour voir les prix baisser et se maintenir. |
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| 02 Sep 2007 à 22:40 | Re: Tarifs règlementés |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par sylvom93
la privatisation de secteur clef dont l edf entrainera la hausse des prix c inévitable Non, il suffit de regarder la téléphonie et l'accès à Internet. L'entreprise nationale est la plus chère (et surement pas la plus compétente ni la plus honnête). J'en veux pour comparaison : 30€ pour le téléphone illimité, l'ADSL (20 Mo) et la TV dans le secteur privé. 30€ pour le téléphone illimité, l'ADSL (8 Mo) et la TV chez FT. Pour 18 Mo c'est 45€ !!! La preuve :http://orange.ariase.com/ Les entreprises publiques sont toujours plus chères que leurs homologues du secteur privée et le consommateur est très souvent dupé par les discours des fonctionnaires... |
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| 03 Sep 2007 à 01:22 | Re: Tarifs règlementés |
 fred51 Message privé Usager Actif Messages: 101 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-01 Bloquer |
J'ai pas envie d'avoir une coupure d'électricité par semaine parce que je paye 10€ de moins sur mon abonnement, comme cela se passe en Italie ou en Espagne dans certains endroits, parce que les réseaux sont mal entretenus par manque de moyen. On est habitués a payé un certain prix, il faut que les salaires puissent suivre face aux augmentations, ce qui inclut le fait que l'Etat doit rester le principal gestionnaire des services publics. Sinon, une augmentation des tarifs incontrôlée nourrierait le ras-le-bol... pas si mauvais pour moi finalement!  |
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| 03 Sep 2007 à 01:39 | Re: Tarifs règlementés |
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ZeM530 Message privé Usager Actif Messages: 1261 Votes reçus: 72 Inscription: 2007-06-06 Bloquer |
Citation du message publié par fred51
J'ai pas envie d'avoir une coupure d'électricité par semaine parce que je paye 10€ de moins sur mon abonnement, comme cela se passe en Italie ou en Espagne dans certains endroits, parce que les réseaux sont mal entretenus par manque de moyen. On est habitués a payé un certain prix, il faut que les salaires puissent suivre face aux augmentations, ce qui inclut le fait que l'Etat doit rester le principal gestionnaire des services publics. Sinon, une augmentation des tarifs incontrôlée nourrierait le ras-le-bol... pas si mauvais pour moi finalement! Pour info, la distribution de l'électricité reste à EDF. Il est possible de passer à la concurrence uniquement pour la fourniture. De plus, sous-entendre que le privé serait moins compétent que les services publics me semble plutôt inexact. Le service public nous voit comme des usagers -autrement dit juste bon à payer- alors que le secteur privé nous voit comme des clients à qui on propose un service. De plus, j'ai une amie qui est italienne, je ne crois pas que la fourniture d'électricité y soit si défaillante. Encore une idée reçue pour prôner la nationalisation et éteindre la concurrence. Il ne faut tout de même pas oublier que la concurrence est un des principaux vecteurs de la baisse des prix et du maintien de la qualité, sinon les clients changent de crèmerie. Si on veut des monopoles étatiques, il ne faut pas se lamenter que les prix soient tirés vers le haut alors que la qualité du service est au plus bas. Le consommateur doit aussi se responsabiliser. |
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| 03 Sep 2007 à 09:49 | Re: Tarifs règlementés |
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fred51 Message privé Usager Actif Messages: 101 Votes reçus: 1 Inscription: 2007-09-01 Bloquer |
Bien évidemment les coupures ne sont pas générales et je crois même que c'est EDF qui fournie l'ensemble des régions périphérique de la France comme le nord de l'Italie, une partie de la Catalogne et Londres. Pourquoi n'utilisent pas leur propre société privé? parce que notre surplus est moins chère et parce que l'approvisionnement est assuré. Alors prônons la nationalisation des secteurs vitaux à notre société, éteignons la concurrence étrangère lorsque cela nous profite et faisons un max de bénéfice. De toute façon, sachez une chose, l'Etat ne se risquera jamais d'augmenter trop fortement ses tarifs, en conséquence de quoi les élections lui seront fatales. un patron, s'il a le monopole, il le fera sans état d'âme. |
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| 06 Sep 2007 à 01:39 | Re: Tarifs règlementés |
 Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Lors de l'ouverture à la concurrence de l'électricité pour le particulier en juillet 2007, l'EDF et la gauche tenait à peu près ce discours (qu'EDF m'a tenu aussi en tant que professionnel d'ailleurs) : "Il vaut mieux rester dans le système EDF qui offre une sécurité des prix, EDF appliquant les tarifs règlementés que la concurrence n'offre pas... La concurrence n'hésitera pas à élever ses prix" Le tarif règlementé parle uniquement de la fourniture, pas de l'abonnement, l'abonnement peut alors de fait être augmenté quand EDF le souhaite. Abonnement restant dû quand même à EDF même si on passe à la concurrence (source conseillère EDF). Une chose qui me semble illégale -concurrence déloyale, une entreprise privée n'aurait pas le droit d'utiliser une telle méthode- est pourtant en place. Si le client EDF va chez un concurrent et au bout de quelques mois, décide de revenir dans le giron d'EDF, ce client ne peut alors plus prétendre au tarif règlementé !!! Cerise sur le gâteau, en allant consulter mon compte EDFpro en ligne, voilà un copié-collé de ce que j'y ai trouvé : " Hausse de 1,1% des tarifs réglementés de l'électricité à partir du 16 août 2007 Après consultation de la Commission de Régulation de l'Energie (CRE), l'Etat décide une hausse de 1,1% des tarifs réglementés de l'électricité pour les Professionnels." Ne rêvez pas, pour les particuliers, c'est pour bientôt... Bienvenue dans les prix sécurisés; le tarif bleu, le tarif règlementé par le sévice public... C'est un peu grâce à ton vote cette situation, mais faut savoir si tu veux faire fonctionner une entreprise française employant des salariers français ou une entreprise étrangère employant des électriciens polonais et des standardistes roumaines ! En relation, faut savoir si tu veux payer moins d'impots et de taxes, ou plus ! |
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| 06 Sep 2007 à 01:42 | Re: Tarifs règlementés |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par edelweiss
chez nous, quand on a privatisé,les prix sont restés stables pour le gaz et l'électricité, puis d'un coup, cela a flambé, augmentation de trente % pour le gaz. C'est la loi néolibéraliste sonnant la mort des services publiques ! C'est le jeu ma pauvre Lucette ! |
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| 06 Sep 2007 à 01:49 | Re: Tarifs règlementés |
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Axiome Message privé Usager Actif Messages: 804 Votes reçus: 18 Inscription: 2007-06-07 Bloquer |
Citation du message publié par ZeM530
Non, il suffit de regarder la téléphonie et l'accès à Internet. L'entreprise nationale est la plus chère (et surement pas la plus compétente ni la plus honnête). J'en veux pour comparaison : 30€ pour le téléphone illimité, l'ADSL (20 Mo) et la TV dans le secteur privé. 30€ pour le téléphone illimité, l'ADSL (8 Mo) et la TV chez FT. Pour 18 Mo c'est 45€ !!! La preuve :http://orange.ariase.com/ Les entreprises publiques sont toujours plus chères que leurs homologues du secteur privée et le consommateur est très souvent dupé par les discours des fonctionnaires... ça n'a rien à voir ! France télécom s'autosucide par volonté ! Pour l'instant elle vend encore ces lignes à d'autres fournisseurs. C'est des sous qui rentrent mais tu penses bien que les responsables ont déjà misé leur billes dans une entreprise similaire mais n'appartenant pas au service public pour mieux leur rapporter au final. Il en va de même pour la poste et chronopost ! On les voit là les réels dégats du néolibéralisme sur les services publiques nationaux et tout ça ne ressemble pas à du progrès !!! |
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